rozmowy Kuriera

12

2 – 14 marca 2011 * Kurier Galicyjski

europeizacja ukraiNy?

Polsko-Ukraińska

izba

Gospodarcza powstała w

1992 r. jako podmiot samo-

ju Kinachu, premierze Leszku Mille-

rządu gospodarczego, była

Ukrainy kodeks nie ma ra-

rze. Założyliśmy Komitet Doradczy

w tym czasie zarejestrowa-

cji bytu. Więc o co w tym

Izby, celem czego było przyciągnię-

na na prawie polskim, z biu-

wszystkim chodzi?

cie ludzi tak potężnych politycznie i

Specyfika podatkowego kodeksu

rem w Warszawie i przedsta-

społecznie, żeby dzięki nim można

polega na tym, że pierwszy raz w hi-

wicielstwem w kijowie. izba

było uzyskać poparcie i akceptację

storii państwa zweryfikowano i usys-

przeżywała różne okresy,

dla pewnych przedsięwzięć.

tematyzowano prawa prowadzenia

chyba dopiero 4 lata temu

biznesu w jednym dokumencie. Pod

wraz z przyjściem jacka

Gdyby mógł pan wymie-

tym względem to jest plus. Dlaczego

Piechoty odżyła i ruszyła

nić najważniejsze dokona-

buntuje się mały i średni biznes…

pełną parą. zrzesza około

nia izby, co by to było?

To, że udało się nam wypozy-

Cały czas mamy w swojej mentalno-

300 członków z obu stron,

cjonować Izbę w układzie polsko-

ści, że państwo żyło swoim życiem,

ukraińskiej i polskiej. Są to

ukraińskich relacji na rządowym

a gospodarka swoim. Tak wykształ-

przeważnie osoby, które

poziomie. Izba została włączona do

ciła się ogromna szara strefa. Je-

zajmują się działalnością

międzyrządowej komisji ds. współ-

den z premierów ukraińskich mówił

gospodarczą, ale PUiG zrze-

pracy ekonomicznej. Udało nam się

mi, że nasz naród da sobie radę z

sza też organizacje społecz-

zweryfikować i rozszerzyć członkow-

każdym podatkiem, każdą ustawą.

ne. Współpracuje z organi-

ską bazę. Bardzo udane było Forum

Wydaje mi się, że przez pewne luki

zacją Przedsiębiorców Pol-

w Katowicach, dotyczące górnictwa

w ustawodawstwie był sformowany

skich na Ukrainie. obecnie

(chodziło o wymianę doświadczenia

cały obszar gospodarki, która żyła w

prowadzi politykę obniżenia

Polski z restrukturyzacją górnictwa

cieniu. Jest rzeczywiście i taki przed-

składek członkowskich dla

i sprowadzenie tego do sytuacji w

siębiorca, który siedzi na bazarze,

strony ukraińskiej, po to by

Donbasie). Na pewno należy wspo-

płaci 200 hrywien i to jest potrzeb-

zainteresować firmy ukraiń-

mnieć o Baltic Bussines Forum. Do

ne. Ale razem z tym istniała bardzo

skie działalnością w Polsce

tego oczywiście dochodzą Szczyty

duża ilość biznesów, które tworzyły

i z polskimi partnerami.

prezydenckie. W tym roku przepro-

wokół siebie „satelity”, wykorzysty-

wadziliśmy X Szczyt Gospodarczy.

wane jako mechanizm optymalizacji

z oLEGiEM DUBiSzEM,

Uważamy, że skoro mamy nową

uproszczonego opodatkowania i pra-

wice prezesem PUiG roz-

ekipę w Ukrainie, to było ważne wy-

nia pieniędzy. Ten kodeks zmienił ich

mawiała joaNNa DEMCio.

darzenie, bo nagłośniło tematykę

sytuację, regulując kwestię szarej

kontaktów polsko-ukraińskich.

strefy. Myślę, że państwo uzupełni

joanna Demcio: Głów-

kodeks o pewne poprawki, dzięki

nym zadaniem izby jest po-

Lata 90. chyba jednak

którym mały biznes nie ucierpi na

lepszanie warunków przed-

były dość specyficzne dla

rzecz dużego. Ci, którzy żyli w przej-

siębiorcom polskim i ukra-

biznesu. jak się pracowało

rzystych warunkach do tej pory, nie

ińskim?

kiedyś, a jak teraz?

oleg Dubisz

oleg  Dubisz: Generalnie

Izba powinna być elementem

byli wśród protestujących pod ratu-

tak. Ale ja bym wyróżnił trzy poziomy

formowania społeczeństwa obywa-

szem we Lwowie.

działalności Izby. Mówiąc o szerszym

wprowadzenia energooszczędnych

telskiego. Właśnie zasadnicza róż-

Czy ostatnie reformy go-

jakie zmiany jeszcze po-

aspekcie, to Izba jest świetną platfor-

technologii.

nica z latami 90. polega na tym, że

spodarcze przyczynią się do

winny zajść, by ta współpra-

mą do weryfikacji problemu, syste-

bardzo wiele się zmieniło. Nie da

Czy jednak ta współpra-

tego, że polscy inwestorzy

ca polsko-ukraińska na polu

matyzacji i mówienia o konkretnych

się już grać według starych reguł,

ca z Polską nie będzie się

zechcą zaryzykować i przy-

gospodarczym była jeszcze

systemowych problemach przedsię-

kiedy dokoła wszystko się zmienia.

ograniczała jedynie do za-

jechać na Ukrainę?

bardziej efektywna?

biorców polskich i ukraińskich jednym

Janukowycz ostatnio trafnie powie-

Z mego osobistego doświad-

Bardzo wiele zależy od tego jak

chodnich terenów Ukrainy?

głosem. PUIG jest też świetnym po-

Nie. Jestem zwolennikiem tego,

dział, że tkwienie przez 20 lat w sys-

czenia mogę powiedzieć, że biznes

duży będzie sukces wprowadzanych

średnikiem dla kontaktów z rządem,

żeby wprowadzać Polski biznes

temie postsowieckim, to stanowczo

najbardziej ceni stabilność i przewi-

reform. Bardzo ważnym elementem

z odpowiednimi organami w Polsce

na Wschód. Polska najlepiej ze

za długo. Obecna sytuacja wciąż nie

dywalność. Za poprzedniej ekipy, kraj

jest podpisanie umowy między

i na Ukrainie. Drugim atutem Izby

wszystkich krajów poradziła sobie

jest komfortowa, a wynika to z tego,

był pogrążony w ciągłym chaosie. Kto

Ukrainą i UE o strefie wolnego han-

jest współpraca z mediami, mamy

z kryzysem. W wyniku szybkich

że zbyt wiele problemów było odkła-

by co nie mówił, ale jednym z najwięk-

dlu oraz umowy przedakcesyjnej.

możliwość informowania opinii spo-

reform, udało się jej uniknąć zoli-

danych na jutro. Kardynalna różnica

szych atutów obecnego rządu jest

Istotna jest też zmiana w podejściu

łecznej o pewnych kwestiach. Trze-

garchizowania i gospodarki, i sce-

polega na tym, że Ukraina idzie dro-

pewna stabilność i przewidywalność

do polityki wizowej, by traktowano

cim zadaniem jest instytucjonalne

ny politycznej, teraz ma świetnie

gą transformacji do UE. Chodzi o to,

i wznowienie struktury władzy. Do-

ją jako wsparcie obrotu gospodar-

uporządkowanie wsparcia biznesu.

rozwinięty mały i średni biznes. Jest

że jeśli Ukraina chce funkcjonować

bre czy złe, ale są jasne warunki gry.

czego, turystycznego. Rozumiem,

Tutaj jako przykład należy wymie-

mnóstwo podmiotów gospodarczych,

jako państwo, musi zacząć grać we-

Już nie ma tak, że decyzja podjęta

że jest duży problem z nielegalną

nić umowę trójstronną, podpisaną

dlatego ten system jest stabilny. Dla-

dług pewnych reguł, których nie było

na jednym poziomie władzy po kilku

migracją, ale mam nadzieję, że od-

podczas ostatniego Szczytu Gospo-

tego kryzys nie dotknął tego kraju tak

w l. 90. Nie przetrwamy jako kraj,

minutach była odrzucana przez inny

powiednie instytucje zrozumieją w

darczego pomiędzy Polską Agencją

bardzo, jak Irlandię, czy Ukrainę. Z

jeśli nie zostaną przeprowadzone

poziom. Na Zachodzie te zmiany są

końcu, że takie organizacja jak na-

Wspierania Inwestycji, Ukraińską

punktu widzenia przychodu kapitału

odpowiednie reformy. Jestem prze-

brane za dobrą wróżbę. Chociaż nie

sza, chcą przywozić do Polski tych

Agencją Narodową Wspierania In-

światowego, Polska będzie jednym z

konany, że żyjemy w okresie reform

będę ukrywał, że bardzo dużo euro-

ludzi, którzy chcą robić biznes. To

westycji i Narodowych Projektów a

najbardziej atrakcyjnych krajów w Eu-

i przejścia. To będzie bolesne, ale

pejskich inwestorów wolałoby robić

leży w narodowym interesie i Polski,

i Ukrainy.

PUIG. To są państwowe instytucje,

ropie Centralnej. Bo ma dobrą sytu-

skończy się pozytywnie.

biznes na Białorusi, chociaż daleko

które prawnie są zobowiązane do

ację ekonomiczną i dobrą infrastruk-

jej do demokracji. Teraz bardzo wiele

kiedy Ukraina wejdzie

Nie mogę jednak odsu-

wspierania inwestorów. A my jako

turę gospodarczą. Widząc ilość firm

będzie zależało od tego, jakiego prak-

do Unii Europejskiej?

nąć od siebie wrażenia, że

Szacuję, ze za dwa lata zostanie

Izba będziemy podawać im tematy,

ukraińskich, jaka wychodzi na polską

tycznego sensu nabiorą zatwierdzo-

Ukraina nie odejdzie cał-

podpisana umowa przedakcesyjna.

inicjatywy i patrzeć, aby te rzeczy

Giełdę Papierów Wartościowych,

ne reformy. Uważam, że podatkowy

kowicie od dwuwektorowej

Potem trzeba będzie poczekać oko-

uzgodnione były dotrzymywane.

myślę, że Polska powinna obrać kie-

kodeks jest dobrze zrobiony.

polityki. Nie oszukujmy się,

ło 15 lat.

Oprócz tego są indywidualne spra-

runek współpracy ze Wschodem.

rosja odgrywa tu wciąż

ale według wielu przed-

wy, o których głośno się nie mówi.

Uważam, że nie jest prawidłową teza,

niesamowitą rolę.

siębiorców na zachodzie

Kiedy pojedynczy inwestor boryka

że Wschód karmi Zachód Ukrainy.

Przed kryzysem obrót gospodar-

się z problemem rejderstwa, zwrotu

Po prostu historycznie i gospodar-

czy wynosił około 9 mld dolarów mię-

polsko-ukraińska izba Gospodarcza

podatku VAT czy korupcji, reaguje-

czo jesteśmy różni. Zachód Ukrainy

dzy Polską i Ukrainą. Kilka dni temu

od teraz też we Lwowie

my od razu. Priorytetowo w każdej

powinien żyć z turystyki, walorów

zostały ogłoszone obroty towarowe z

sprawie wspieramy przede wszyst-

kultury, najlepszych programistów. Z

Rosją – o ile się nie mylę, mówimy tu o

Polsko-Ukraińska izba Gospodarcza

kim naszych członków.

kolei resursy naturalne, duży prze-

50 mld dolarów. Rzeczywistość mówi

mysł, rolnictwo – to już jest typowe dla

sama za siebie. Ta dwuwektorowość

Wspomniał Pan o mó-

Польсько–Українська Господарча Палата

Wschodu. Zapotrzebowanie na duże

jest spowodowana ekonomiką. Kiedy

wieniu wspólnym głosem o

Polish-Ukrainian Business Chamber

inwestycje jest na Wschodzie. Na Za-

mówimy o współpracy z Polską – im

pewnych problemach. ten

Zapraszamy do współpracy firmy spółki oraz osoby fizyczne, poszukujące

chodzie można inwestować z kolei w

więcej będzie inwestycji, wymiany

głos jest słyszalny?

partnerów w Polsce, pomocy lobistycznej, konsultacji prawnej, gospodarczej

To zależy. W ciągu ostatnich lat

technologie IT, turystyczną branżę. Z

technologii, ta wielowektorowość bę-

oraz innych usług czy informacji.

udało nam się ściągnąć do Izby lu-

kolei duży polski biznes powinien iść

dzie zbalansowana, skorygowana w

Biuro czynne we wtorki i czwartki od godz. 14 do 18

dzi, przez których, moim zdaniem,

na Wschód Ukrainy. Tym bardziej, że

pewnym kierunku. Współpraca z Eu-

Filia we Lwowie: ul. Łyczakowska 113/1

ten głos jednoznacznie zostanie

ta część naszego kraju będzie do-

ropą daje nowe cywilizowane reguły

79014 Lwów,

usłyszany. Mówię tu o ministrze

świadczała nowej kultury biznesu,

biznesu. Nie myślę, żeby współpraca

tel./faks (00 380 32) 276 58 47

Jacku Piechocie, premierze Anatoli-

nowych kontaktów, możliwości.

z Rosją dała tyle dla modernizacji,