7

Kurier Galicyjski * 30 września – 13 października 2011

którym muszą się liczyć. W wypadku

bez polskiego motoru ta maszyna

PiS-u jest to taki konserwatywny, nie

powiem nacjonalistyczny czy naro-

dowy elektorat, któremu bliższe są

już tak dobrze nie pracuje

poglądy Isakowicza-Zaleskiego niż

śp. Lecha Kaczyńskiego. I tu musi

się jakoś manewrować, dostosowy-

wać się, flirtować z tym elektoratem

i flirtować z ludźmi typu Isakowicza-

POLEMIKA BOGUMIŁY BERDYCHOWSKIEJ – fragmenty zapisu

Zaleskiego. W PO jest nieco inna sy-

tuacja – wydaje mi się, że jest to partia

tym jest dlatego ważne, że gdyby nie

żał za słuszną i będącą w interesie

w polskiej polityce wschodniej, do tej

wielkiego biznesu, a wielki biznes, bez

powstał jeszcze w okresie opozycji

Polski. Ponadto, jeśli chodzi z kolei

pory wszystko to działało. W momen-

wątpienia, patrzy w stronę Rosji, bo

demokratycznej konsensus między

o PO, to używanie sformułowania,

cie kiedy ten konsensus się skończył,

to łakomy kąsek, naprawdę coś waż-

bardzo różnymi ideowo środowiska-

że oni reprezentują tutaj wielki biz-

nagle się okazało, że bez polskiego

nego, tam jest masa surowców, tam

mi, nie byłoby polskiej polityki po `89

nes i muszą patrzeć na sponsorów

motoru ta maszyna już tak dobrze

się dobrze rozwija eksport (Ukraina to

roku, nie byłoby fenomenu, jakim było

wydaje mi się nadużyciem, dlatego,

nie pracuje. Drugi element dotyczy

małe piwo), więc też trzeba się liczyć z

uznanie Ukrainy przez Polskę jako

iż polski system prawny jest tego

sytuacji dwóch największych polskich

tymi sponsorami, swoimi ludźmi itd. W

pierwszego kraju na świecie. Dlatego

rodzaju, że partie polskie są finan-

partii politycznych. Otóż w pewnym

obu wypadkach to oczywiście utrudnia

właśnie że zbiegło się myślenie kon-

ukraińską politykę. Jest tu cały rząd

serwatystów, chadeków, lewicowców

niefortunnych czynników i właśnie ten

czy socjalistów – dlatego mogliśmy

czynnik, że zbiegły się w tym momen-

mieć nowe otwarcie w relacjach pol-

cie – myślę, że jest fatalny dla Ukrainy.

sko-ukraińskich. (…)

Fatalny, ale widocznie nie zupełnie

Absolutną prawdą i oczywistą

beznadziejny, dlatego, kończąc, spró-

oczywistością, jak mówił pewien pol-

buję odpowiedzieć jeszcze na ostatnie

ski polityk, jest to, że rzeczywiście

pytanie, a mianowicie: co robić teraz

ukraińscy politycy, ukraińscy intelek-

w tej dosyć skomplikowanej sytuacji,

tualiści traktowali polskie poparcie

gdy nie tylko w Polsce, ale i w Unii

jako oczywistą oczywistość, coś co

Europejskiej ogólnie, w Ukrainie też

jest zagwarantowane bo nie może

Uważam, że jest nieporozumie-

w pewnym stopniu, zadaje się pytanie

być inaczej. Argumentacja sprowa-

niem mówić o relacjach polsko-ukra-

co robić z ukraińskimi perspektywami

dzała się do 4 punktów: sytuacja

ińskich i myśleniu polskiej opozycji o

w Unii, podpisywać czy nie umowę o

wewnętrzna Ukrainy, destabilizacja

Ukrainie nie wymieniwszy lubelskich

strefie wolnego handlu i o stowarzy-

Polski, czynnik rosyjski i uzależnie-

spotkań, które były w gruncie rze-

szeniu?

nie PO i PiS od swych elektoratów.

czy głównym hasłem transmisyjnym

Jest to bardzo aktualne pytanie

Otóż, nie polemizuję. Uważam, że

idei „Kultury” na grunt polski. Cza-

dla wszystkich i myślę, że Polska, któ-

ma swoje znaczenie i wcale niemałe

sopiśmiennictwa podziemia stanu

ra wiele wysiłku włożyła w promocję

Dyskusja w kuluarach: Bogumiła Berdychowska i Wasyl Ra-

sytuacja wewnętrzna Ukrainy. Nato-

wojennego. Absolutnie zasadnicze

tych umów i promocję całej Ukrainy,

sewycz

miast destabilizacja Polski to już jest

rzeczy zdarzyły się wtedy. Wtedy po

bardzo nie chciałaby zrzec się teraz tej

punkt do dużej i poważnej dyskusji,

raz pierwszy powstawały środowiska,

idei, a na Ukrainie teraz jest sytuacja

dlatego że ona miałaby sens wtedy,

które w centrum swojego zaintere-

sowane z budżetu państwa i zresztą

momencie zakończył się ogólnopoli-

nie bardzo sprzyjająca podpisaniu ja-

gdyby wyrazicielami tych ambiwalent-

sowania, nie na peryferiach, nie na

to powodowało, że rząd PO i PSL

tyczny wewnątrzpolski konsensus co

kichkolwiek umów, dlatego, mówmy

nych opinii, tych pełnych wątpliwości

marginesie, ale w centrum swojego

przyjmowało szereg rozwiązań, które

do polityki i wewnętrznej, i międzyna-

szczerze, Ukraina spełza w kierunku

sądów (czy ma sens bez Ukrainy)

zainteresowania umieściły stosunki

nie były dobrze przyjmowane przez

rodowej. Ten konsensus zakończył

autorytarnym, jeszcze nie jest peł-

byli przedstawiciele młodego poko-

polsko-wschodnioeuropejskie,  sto-

wielki biznes. Uważam, że jednym

się de facto, w dużym uproszczeniu,

nokrwistym autorytaryzmem, inaczej

lenia, którzy wczoraj zaczęli swoje

sunki między Polską, Litwą, Białorusią

z absolutnie zasadniczych powodów

mniej więcej z wejściem Polski do Unii

byśmy tu nie siedzieli i nie omawia-

publiczne funkcjonowanie. Natomiast

i Ukrainą. Nie można zmieniać historii.

tego stanu, w którym w tej chwili się

Europejskiej, wcześniej do NATO,

libyśmy tych pytań, ale w każdym ra-

jeżeli tego rodzaju sądy wypowiadają

Absolutnie zasadnicze znaczenie, tak

znaleźliśmy jest coś, co trwało od sa-

do wyborów bodajże 2005 roku. Od

zie kierunek jest bardzo oczywisty, w

osobistości, politycy, intelektualiści,

jak „Kultura” paryska promieniowała

mego początku naszych relacji jako

2005 roku każdy element polityczny

którym Ukraina się porusza. I wynika

którzy są w debacie publicznej od 10,

swoimi ideami na terytorium kraju jako

niepodległych państw, a mianowicie

staje się przedmiotem bardzo ostrej

pytanie, czy nie będzie w tej sytuacji

20, 30 i 40 lat, to trudno mówić, że

daleka latarnia, taką funkcję absolut-

deficyt ukraińskiego zaangażowania

rywalizacji i polemiki między Platfor-

podpisanie jakichkolwiek umów takim

„destabilizacja” ta na nich w taki spo-

nie zasadniczą w okresie opozycji de-

w polsko-ukraińskie stosunki czy w

mą Obywatelską i Prawem i Sprawie-

swego rodzaju kart blanszem, nie bę-

sób wpłynęła, że nagle zmienili swoje

mokratycznej odegrała publicystyka,

polską politykę. To można prześle-

dliwością.

dzie zachętą dla ukraińskiej władzy

poglądy. Również nie zgadzam się z

a w szczególności jedna z książek

dzić. I oczywiście ten deficyt nie miał

Uważam, że jednym z absolutnie

do dalszych działań represyjnych, do

czwartą tezą, czyli uzależnienie PO i

Bohdana Skaradzińskiego. Chodzi mi

zasadniczego znaczenia, dopóki w

zasadniczych powodów tego stanu,

dalszego zwijania demonkracji. Dla-

PiS od elektoratów. Oczywiście ma to

oczywiście o książkę, którą wydał pod

polskim środowisku politycznym był

w którym w tej chwili się znaleźliśmy

tego że jeśli można było w ubiegłym

pewne znaczenie, tylko to jest kwe-

pseudonimem Kazimierz Podlaski,

konsensus pt. Ukraina – ona jest

jest coś, co trwało od samego po-

roku sfałszować miejscowe wybory,

stia dominacji i proporcji. Otóż bez

która się nazywała „Białorusini, Litwi-

najważniejsza i bez względu na ilość

czątku naszych relacji jako niepod-

a my po tym podpisaliśmy umowę,

względu jak bardzo konserwatywny

ni, Ukraińcy. Nasi wrogowie czy bra-

afrontów z tej strony, powinniśmy to

ległych państw, a mianowicie deficyt

to dlaczego nie można sfałszować

był elektorat PiS-u, w niczym nie

cia?”. Nie możemy zapominać o tym,

robić. Czyli, mówiąc innymi słowami,

ukraińskiego zaangażowania w pol-

w następnym roku parlamentarnych

przeszkadzało to Lechowi Kaczyń-

co jest źródłem, późniejszego sukce-

dopóki był konsensus wobec koncep-

sko-ukraińskie stosunki czy w polską

wyborów? Jeśli można było zrobić w

skiemu realizować linii, którą uwa-

su. Zresztą to, żeby nie zapominać o

cji Giedroycia jako koncepcji wiodącej

politykę.

marcu faktycznie przewrót państwo-

wy, sformować rząd właściwie wbrew

konstytucji itd. i po tym podpisać

szkolenia dla dziennikarzy mediów polonijnych

umowę o stowarzyszeniu to dlaczego

nie można nadal robić takich rzeczy?

Jest to bardzo poważne pytanie i ja

mam na to swoją, jak zawsze uchyl-

z jedną dowolnie wybraną osobą,

don – węgierska fotograficzka, omó-

NaTalia KoSTyK

ną i kompromisową, odpowiedź. Bez

współuczestniczącą w warsztatach.

wiła przygotowane przez uczestników

tekst

wątpienia trzeba te wszystkie umowy

Temat wywiadu: „Co to znaczy dla

warsztatów zdjęcia. Dała kilka rad –

PioTr aPoliNarSKi

podpisywać, to bardzo ważne, i jest

ciebie – być Polakiem za granicą?

żeby zdjęcie nie było przekrzywione,

zdjęcie

to pytanie nie jednego roku, to pyta-

Pisali recenzje, „newsy” oraz relacje

by główny motyw nie był tłumiony in-

nie dziesięciolecia, zresztą wszystkie

Stowarzyszenie Polonia Nova

z różnych spotkań.

nymi akcentami.

te rozmowy zaczęły się jeszcze za

zorganizowała kolejną II edycję Mię-

W kolejnym dniu zostaliśmy po-

Gdy obiekt naszego zaintereso-

„pomarańczowych” rządów. Jedno-

dzynarodowych Warsztatów Dzienni-

dzieleni na kilka grup i wymyśliliśmy

wania nie znajduje się w centralnym

cześnie, podpisując takie umowy,

karskich w Budapeszcie.

temat do filmów. Nakręciliśmy mate-

miejscu fotografii, warto zrobić kilka

powinno się bardziej dbać o to, co się

Podczas warsztatów uczestnicy

riał video, z którego później powstały

kroków w bok, by uzyskać lepsze uję-

nazywa po angielsku conditionality,

mieli za zadanie napisać recenzję,

krótkie filmiki. Jak na pierwszy raz,

cie. Później odbyło się spotkanie z p.

czyli powinny być bardzo dokładnie

wywiad, reportaż. Nakręcić materiał

byliśmy z siebie dumni.

Anna Derbin, konsulem RP w Buda-

sformułowane warunki. Tak, jeste-

video, nauczyć się, jak go później

Uczestnicy warsztatów odwiedzili

peszcie. Uczestnicy warsztatów pytali

śmy gotowi to zrobić, ale powinno

zmontować żeby wyszedł filmik od

Instytut Polski w Budapeszcie. Przed

o codzienne problemy konsularne, o

się to traktować jako swego rodzaju

trzech i do pięciu minut. Także jak zbu-

rozmową z dyrektorem Arkadiuszem

możliwości współpracy między wła-

zaliczkę, nie jako carte blanche, że

dować stronę internetową, na której

Bernasiem obejrzeli wystawę plakatu

dzami RP a polonijnymi dziennikarza-

róbcie co chcecie, ale jako że musi-

potem należało zamieścić swoje pra-

filmowego z kolekcji Krzysztofa Dydo

oraz podziwiać sztukę „art on lake”

mi. Powstała strona internetowa, na

cie spełnić to i to. Te ugody nie mają

ce. Warsztaty odbywały się pod kie-

z Krakowa.

(„sztuka na jeziorze”). Wystawę przy-

której zostały opublikowane materiały

być ratyfikowane, przynajmniej przed

rownictwem wykładowców z Polski.

Instytut Polski w Budapeszcie

gotowano na inaugurację przejęcia

przygotowane podczas I i II edycji

przeprowadzeniem wolnych i uczci-

Kraje, z których przyjechali uczest-

zajmuje się promocją Polski poprzez

prezydentury Unii Europejskiej przez

warsztatów.

wych parlamentarnych wyborów na

nicy II Międzynarodowych Warsztatów

film, sztukę nowoczesną, taniec

Węgry. Składała się z 25 ekspona-

Czas minął szybko, mieliśmy wra-

jesieni następnego roku.

Polonijnych to: Czechy, Litwa, Rosja,

współczesny, literaturę i kursy języ-

tów. Każdy z eksponatów daje do

żenie, że warsztaty zakończyły się w

Właściwie to tyle, co miałem do

Hiszpania, Chorwacja, Kanada, Ukra-

kowe. Dyrektor zwrócił uwagę na to,

myślenia, każdy skonstruowany na

momencie, kiedy nikt tego nie oczeki-

powiedzenia. Można by było powie-

ina, Węgry, Wielka Brytania.

że każdy z Instytutów Polskich na

wodzie. Chociaż padało, ludzie pły-

wał. Zmęczeni, ale wzbogaceni nową

dzieć o wiele więcej, ale myślę, że

W pierwszy dzień wyjechaliśmy

świecie ma inny program, niezależ-

wali pomiędzy eksponatami łodzią.

wiedzą wróciliśmy do swoich redakcj.

będziemy mieli czas na dyskusję.

w teren by zrobić zdjęcia, które póź-

nie wybiera i ustala listę wydarzeń.

W  drugim  dniu  warsztatów,

Czas na praktyczny sprawdzian. Co

Dziękuję.

niej zostały omówione z fotografem

W kolejnym dniu pani Eszter Gor-

uczestnicy przeprowadzali wywiad

powie redaktor naczelny?