5

kurier galicyjski * 31 stycznia – 16 lutego 2012 nr 2 (150)

UKraiNa Nie jeSt

z dr. jaNEM olBRYChTEM,

posłem do Parlamentu Eu-

ropejskiego, rozmawiał JaN

w mOdzie

PoNiaRTYSZYN.

Zakończyła się polska

prezydencja w Radzie Unii

Europejskiej. jednym z jej

jest w określonym miejscu na mapie

celów było sfinalizowanie ne-

i w związku z czym próbuje to roz-

gocjacji stowarzyszeniowych

grywać na różne sposoby. Wygląda

z Ukrainą oraz podpisanie

na to, że władze ukraińskie są zain-

traktatu stowarzyszeniowe-

teresowane wejściem do UE długo-

go. Priorytetem był też rozwój

falowo. Jednak sposób rozgrywania

Partnerstwa Wschodniego.

tego nie jest typowy dla cywilizacji

Pod koniec grudnia na temat

zachodniej. Kraje te wyraźnie dają

polskiej prezydencji rozma-

do zrozumienia, że ten typ działania

wiałem z dr. janem olbrych-

nie może być zaakceptowany.

tem, posłem do Parlamentu

Europejskiego. jakie znacze-

W kontekście Ukrainy wie-

nie mają takie inicjatywy, jak

le mówi się o projekcie Part-

apel młodzieży polsko-ukra-

nerstwa Wschodniego. Czy

ińskiej?

i w jaki sposób on jest reali-

- Jest ich niemało. Jestem w PE

zowany?

już siedem lat i przeżyłem w nim

Żeby odpowiedzieć na to pytanie

również okres „pomarańczowej re-

trzeba zrozumieć sposób działania

wolucji”. Pamiętam, jaki był wtedy

UE. Po pierwsze, ma ona struktury

nastrój, nastawienie, jak posłowie

wewnętrzne. Po drugie, ma bardzo

reagowali na kwestie Ukrainy. Jak

specyficzny typ współpracy ze swoimi

domagaliśmy się od władz unijnych

sąsiadami. Dzieli ich na tych, którzy

bardziej aktywnych działań. Miałem

chcą wejść do UE i oni uzyskują sta-

okazję obserwować ewolucję tych

tus tzw. kandydata do akcesji. Drugi

poglądów, aż do dzisiaj. I oczywiście

typ sąsiadów to są państwa objęte

– one się bardzo zmieniają. Nie da

polityką sąsiedzką. To są ci, którzy nie

się ukryć, że od momentu, w którym

są zainteresowani przystąpieniem do

było ogromne zainteresowanie Ukra-

UE, ale w stosunku do których pro-

iną i bardzo życzliwe podejście, opty-

wadzi się określoną politykę. Ukraina

mizm, a większość posłów wchodziła

jest na liście państw tzw. sąsiedzkich

na salę obrad z pomarańczowymi

i ta polityka wobec niej prowadzona

elementami, wiele spraw się zda-

jest od dawna. To są również działa-

Europoseł jan olbrycht (od lewej) i krzysztof Pawlak prezentują księgę zawierającą ze-

rzyło, wiele z nich minęło. Widać,

nia o charakterze finansowym. Nie

brane pod apelem podpisy

że zmieniały się sytuacje polityczne

są duże, ale są znaczące. Jakby two-

na Ukrainie. I trzeba powiedzieć, że

powiedzieć, że jest zainteresowana

wała, z tego. To, że zakończyła się

zostanie wyjaśniona sprawa pani Juli

rzy się wspólne działanie, wspólną

dzisiaj Ukraina nie jest dla całej Unii,

wejściem tego państwa w obszar UE.

nasza prezydencja, to tylko oznacza,

Tymoszenko. Polska jednak uwa-

strukturę, w której zasiadają przed-

dla całego parlamentu taką sprawą,

I takie sygnały odbierane są życzli-

że Polska przestaje przewodniczyć

ża, że trzeba też słuchać tego, co

stawiciele Unii oraz grupy państw.

jeżeli można użyć tego sformułowa-

wie i z dużym zainteresowaniem w

obradom, ale Polska będzie abso-

mówi ona sama, apelując, żeby nie

Taki zamysł był właśnie skierowany

nia – modną. To nie jest temat, który

Brukseli. Jednak zadawane jest py-

lutnie naciskała, żeby to zrobić. Tak

traktować jej, jako zakładniczki w tej

na Wschód. W dużym stopniu jego

dzisiaj wszystkich bardzo interesuje,

tanie: no dobrze, ale ilu Ukraińców

się stało, że w czasie jej prezydencji

sprawie, tylko żeby posuwać się do

autorami byli Polacy i Szwedzi. To

ale to też nie jest do końca prawda.

naprawdę wyrażą taką wolę? Czy

pojawiły się fakty polityczne na Ukra-

przodu proces integracji. To, że pol-

nie jest jednostronne. Partnerstwo

No bo my, jako Polacy, polscy posło-

to jest kwestia Ukrainy zachodniej,

inie, które spowodowały, że rozmowy

ska prezydencja przyniosła uzgod-

ma polegać na tym, że wszyscy jego

wie głośno mówimy o tym, że trzeba

czy wschodniej? Czy to jest kwestia

się bardzo pogorszyły. I teraz to dla

nienie tekstu umowy stowarzysze-

uczestnicy, spotykając się regularnie,

robić wszystko, żeby stwarzać wra-

pewnych środowisk politycznych, a

mnie, jako polityka jest pytanie, czy

niowej jest dużym osiągnięciem w tej

dyskutują na różne tematy. Partner-

żenie na Ukrainie i to nie tylko chodzi

inne środowiska nie są tym zaintere-

to jest tak, że jest cały ciąg wydarzeń

sytuacji politycznej, jaka jest. Polska

stwo Wschodnie jest to pomysł de

o wrażenie, ale o realne działania,

sowane? Więc tego typu inicjatywy,

dotyczących pani Juli Tymoszenko i

jakby pokazała, że musimy zmierzać

facto polityczny, a nie finansowy. Na

które by pokazywały że Unia jest za-

jak apel młodzieży z Polski i Ukrainy

to dotyczy zarówno jej aresztowania,

do zainteresowania Ukrainy bliższy-

to, żeby taka struktura mogła działać

interesowana Ukrainą. Nawet jeżeli

są dzisiaj bardzo potrzebne. Posło-

sprawy sądowej, wydania kolejnego

mi kontaktami z UE, a docelowo jej

właśnie na współpracę, współdziała-

niektóre działania władz ukraińskich

wie, którzy się tym interesują i którzy

nakazu aresztowania, jak wiemy w

akcesją. I te sygnały muszą być czy-

nie potrzebne są fundusze. Nie są to

są prowadzone, tak jak by chciały za-

pracują na przykład w tzw. delegacji

celi więziennej, czy to jest tak, że te

telne. Pamiętajmy, że wejście do UE

jednak jakieś straszne pieniądze in-

przeczać intencjom włączenia się do

z Ukrainą mają tam swoje kontakty.

akty w jakimś sensie służą zabloko-

ma dwa etapy. To jest etap sygnału,

westycyjne. Okazało się, że Partner-

Unii Europejskiej. My bardzo głośno

Bardzo często sprawdzają, pytając

waniu podpisania takiej umowy? Czy

w którym obie strony muszą chcieć,

stwo Wschodnie napotkało na bar-

o tym mówimy. Duża cześć posłów

swoich znajomych i partnerów kim

to jest zbieżność w czasie? Czy to tak

tzn. ktoś musi chcieć wejść i ktoś

dzo duże trudności. Nie płynęły one

też się zajmuje kwestiami Ukrainy,

są ci, którzy takie apele piszą. Czy

się akurat składa, że Ukraina chciała

musi chcieć go wpuścić. To nie jest

ze strony Ukrainy. Dotyczyły przede

ale zajmuje się inaczej. To znaczy

to są środowiska bardzo zaintereso-

podpisać, ale tak się złożyło, że nie-

organizacja, do której wchodzi się na

wszystkim Białorusi. I nie tyle stosun-

zajmując się kwestiami obronny

wane, autentyczne, spontaniczne itd.

zależne sądownictwo tak postępuje?

podstawie kryteriów obiektywnych.

ku UE do tego państwa, bo jest on

praw człowieka, sprawą pani Juli Ty-

Myślę, że obraz o Ukrainie jest nie-

Raczej, nauczony doświadczeniem,

Przypomnijmy, że Ukraina od wielu

jednoznaczny, nie można akcepto-

moszenko, jak pewną symboliczną

jednoznaczny i że nie możemy sobie

wierzyłbym w tę pierwszą wersję

już lat jest członkiem Rady Europy.

wać systemu, który łamie zasady de-

kwestią. W tym sensie interesują się

wyrabiać zdania tylko na podstawie

tzn., że są środowiska na Ukrainie,

Bo tam są kryteria obiektywne. Nato-

mokracji. Jest pytanie, jak partnerzy

Ukrainą, jako czymś, co trochę spra-

jednej grupy faktów. Musimy zoba-

które niekoniecznie są zaintereso-

miast UE to jest rodzaj klubu. Pyta-

wschodni potraktowali Białoruś? W

wia kłopoty. I to jest pytanie, czy Ukra-

czyć, że jeżeli chcemy zrozumieć

wane szybkim podpisaniem umowy

nie, czy Ukraina chce i czy klub chce

jaki sposób podeszli do współdzia-

ina naprawdę chce, jest zaintereso-

sprawy ukraińskie, to trzeba słuchać

stowarzyszeniowej.

ją przyjąć? Nie do końca wiadomo,

łania, współpracy itd. Tutaj napotyka

wana wejściem do Unii Europejskiej.

wielu środowisk, ludzi w różnym wie-

I rzeczywiście, zestaw pewnych

czy Ukraina chce tego. W klubie też

się na dosyć duże trudności w doga-

To się nakłada na nastroje, o których

ku i trzeba posłuchać argumentów,

faktów, które natychmiast wywołują

nie ma jednobrzmiącej opinii, co do

daniu się. Sprawa ruszyła. Sam fakt,

nie możemy zapominać, takiego tro-

jakich oni używają.

pewne kontrowersje w Europie Za-

jej wpuszczenia. Bo też jego człon-

że Partnerstwo Wschodnie jest ele-

chę zmęczenia poszerzeniem. Kraje

chodniej jest nieprzypadkowy. Myślę,

kowie chcą mieć sytuację absolutnie

mentem, który rusza, jest politycznie

Przypomnijmy, jakie były

Zachodnie to jednak duży kryzys

że to nie jest kwestia w ogóle Ukrainy.

jednoznaczną. Stąd też sytuacja jest

bardzo istotny. To jest jakby wyraźny

cele polskiej prezydencji w

odczuwalny przez mieszkańców i

To jest dosyć duże napięcie między

trudna, skomplikowana. Ona nie jest

sygnał, że UE jest zainteresowana

odniesieniu do Ukrainy?

obawy – co będzie, gdy przyjmiemy

Przede wszystkim chodziło o

różnymi środowiskami wewnątrz tego

patowa, bo żadna ze stron nie wsta-

całą grupą państw, które otwarcie

kiedyś państwo, które nie będzie

podpisanie umowy stowarzyszenio-

państwa. I sygnały płyną sprzeczne.

ła od stołu. Wszyscy pracowali dalej

mówią, że chcemy współpracować

po pierwsze, bardzo chciało, a po

wej. To był cel polityczny bardzo czy-

Proszę zwrócić uwagę, że Polska w

i wypracowali tyle, ile się dało. Nato-

i rozwiązywać wspólnie problemy.

drugie, nie będzie dobrze przygoto-

telny i bardzo jasny, który oczywiście

czasie swojej prezydencji nie odstą-

miast to, że Ukraina jest absolutnie

To jest politycznie niezwykle ważne.

wane. Płyną od różnych środowisk

otwiera drogę do bliższej współpracy

piła od stołu rozmów i to mimo tego,

strategicznym kierunkiem dla UE – to

Jednak pamiętajmy, że wśród tych

ukraińskich sprzeczne sygnały. Pły-

między UE, a jednym z jej sąsiadów.

że wielu kolegów w Parlamencie Eu-

jest oczywiste z każdego punku wi-

państw są bardzo różne i dzieją się w

ną sygnały mówiące, że społeczność

Taki był plan i Polska bardzo do niego

ropejskim nas do tego namawiało.

dzenia, m.in.: politycznego, gospo-

nich dziwne rzeczy. Dlatego jeszcze

Ukrainy w różnych większych lub

dążyła, do ostatniej chwili, aż do tzw.

Nawet żebyśmy zaprzestali w ogóle

darczego i ja myślę, że wszyscy są

przed nami wiele pracy, żeby nabrało

mniejszych grupach chce wyraźnie

szczytu. Polska i dalej nie zrezygno-

rozmów do czasu, kiedy na przykład

tego świadomi. Tylko, że Ukraina też

to normalnego tempa