15

www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 11­27 kwietnia 2017 nr 6­7 (274­275)

Jacek kluczkowski: Chcemy, aby doświadczenie,

śmy o inwestycjach, powiedzialem,

- Polacy dzielą się z nami, w jaki

że jednym z największych zagrożeń,

sposób można znaleźć fundusze na

które można przejąć z Polski i Europy

przed którymi stoją nowi liderzy sa-

pomoc szkolom, na naprawę chodni-

morządu, są tak zwane inwestycje

ków we wsi, jak wspólpracować z biz-

bylo wykorzystywane w calej Ukrainie

elektoralne. Z racji decentralizacji,

nesem. Zwracamy też uwagę na dzia-

kiedy powolano 184 nowych samo-

lalność fundacji międzynarodowych,

Z JACKIEM KLUCZKOWSKIM, koordynatorem Instytutu Fundacji

rządów ­ ,,hromady" terytorialne czyli

takich jak ,,Polska-Bialoruś-Ukraina"

nasze samorządy otrzymaly dodat-

­ powiedzial Oleg Wostrych.

Studiów Wschodnich, ambasadorem RP na Ukrainie w latach 2005­

kowo ponad 44 mld. hrywien. Przed

2010 rozmawiali KONSTANTY CZAWAGA i EUGENIUSZ SALO.

każdym stoi wezwanie, jak wykorzy-

Jak dziedzictwo narodowe

stać otrzymane pieniądze. Obawiam

ksztaltuje spoleczność

coś powiedzieć o tym jak wyglądają

się, że wiele z tych osób zamiast roz-

lokalną?

procesy wdrażania reformy decentra-

wijać miejscową infrastrukturę, która

Podczas Kongresu uczestniczyli

lizacji na Ukrainie. Na ile ona korzysta

przyczyni się do rozwoju przedsię-

w panelach również osoby duchow-

z polskiego doświadczenia, na ile nie.

biorczości, parków industrialnych i in.,

ne, prawnicy, dziennikarze. Blok te-

Mieliśmy ciekawą prezentację doty-

wybierze, niestety, inwestycje, jak ja

matyczny ,,Samorząd a historia. Jak

czącą koncepcji nowej polityki regio-

to nazywam, elektoralne. Dlatego sto-

dziedzictwo narodowe ksztaltuje spo-

nalnej dla Ukrainy. Byly prezentację

imy przed wezwaniem, aby na przy-

leczność lokalną?" otworzyla rozmo-

kladzie europejskim, na przykladzie

wa ,,Samorząd XXI wieku. Pytanie o

niektórych regionów. Myślę, że polscy

polskim uczyć nasze samorządy,

wartości", którą poprowadzil Konstan-

i zagraniczni uczestnicy dowiedzieli

jak praktycznie wykorzystać budżet

ty Czawaga z ,,Kuriera Galicyjskiego".

się czegoś więcej o Ukrainie.

lokalny dla rozwoju przedsiębiorczo-

Rozmawial z biskupem Tadeuszem

E. S.: Czy są konkretne

ści w regionie. Jesteśmy na etapie

Pieronkiem, czlonkiem Rady Pro-

przyklady wspólpracy regio-

powolania w tym celu Polsko-Ukra-

gramowej Forum Ekonomicznego w

nów polskich i ukraińskich,

ińskiej Akademii Miast, ponieważ

Krynicy-Zdroju. ­ Jak wiadomo, spo-

które zaczęly się dzięki ta-

polska reforma samorządowa jest,

leczność lokalna nie istnieje w próżni

kim przedsięwzięciom jak

nie tylko z mego punktu widzenia,

kulturowo-religijnej. Trzeba więc po-

Europejski Kongres Samo-

ale z punktu widzenia wielu eksper-

ruszyć ten temat ­ zacząl Czawaga.

rządów czy Forum Ekono-

tów, jedną z udanych reform, które

Bp Pieronek zaś stwierdzil: Wspól-

miczne w Krynicy?

zostaly przeprowadzone w Polsce.

nota samorządowa powstala z po-

Jacek Kluczkowski

Na ogól ukraińskie regiony i

Chcemy doświadczenie polskich

trzeby bezpieczeństwa i towarzyszy

samorządów przenieść na Ukrainę.

ludzkości od początku cywilizacji. W

miasta już mają stalych partnerów

dzisiaj trwa, ale kierownictwo naszej

Konstanty Czawaga: W

Przenieść na lokalnym poziomie: jak

Polsce od samego początku przyję-

z Polski, ale nie zawsze jest tak,

fundacji zauważylo, że jest zainte-

jakim celu spotykają się sa-

prowadzić gospodarkę miejską? jak

la formę gminy. ­ Duchowny omówil

że utrzymuje się z nimi kontakt. Na

resowanie większe, że są partnerzy

morządowcy z Polski i zza

przeprowadzić termomodernizację?

różne aspekty rozwoju historycznego

przyklad mer Mukaczewa z obwodu

takie jak miasto Kraków i że trzeba tę

granicy na III Europejskim

jak na miejscu utworzyć infrastruk-

samorządności w Polsce, dyskutując

zakarpackiego zwrócil się o pomoc,

imprezę wyodrębnić.

Kongresie Samorządów w

turę wspierania inwestycji, biznesu?

m.in. o Galicji czasu zaborów i pierw-

żeby znaleźć mu przedstawiciela

Jeżeli chodzi o gości ukraiń-

Krakowie?

Te instrumenty, te doświadczenia

szej polowy XX wieku. Rozmówcy

miasta Mielec województwa pod-

skich, to szukamy ciekawych part-

Spotykamy się w Krakowie na III

są potrzebne Ukrainie. Uważam, że

poruszyli temat o roli samorządów w

karpackiego, które jest partnerem,

nerów. Podstawą dla nas są zorga-

Europejskim Kongresie Samorządów.

taki Kongres umożliwia dzielenie się

rozwiązaniu kryzysu uchodźczego.

ale tylko na papierze. Nie wiem czy

nizowane grupy takie jak Zrzeszenie

Jest to przedsięwzięcie realizowane

doświadczeniem, by następnie reali-

Jak nie stracić wartości wlasnych,

mu się to udalo, ale on nie tylko po

Miast Ukrainy, Zrzeszenie Gmin

przez Instytut Studiów Wschodnich

zować wspomniane projekty.

swego dziedzictwa oraz zrozumieć,

to tutaj przyjechal, żeby na dyskusji

Wiejskich i Powiatów, przedstawiciel-

wspólnie z prezydentem Krakowa.

Oleg Dubisz powiedzial, że

docenić wartości migracji zarob-

na Ukrainie są polskie firmy, które

kowej, uchodźców z innych krajów

panelowej wyglosić swoją opinię jak

stwo szwajcarsko-ukraińskie na rzecz

W zalożeniu mialo to być spotkanie

uczestniczą w realizacji projektów

czy nawet Polaków ­ repatriantów z

wygląda zarządzanie miastem, ale

decentralizacji,  przedstawicielstwo

samorządowców, przede wszystkim,

samorządów, na przyklad zajmują się

Ukrainy i Kazachstanu? Każdy z nich

również żeby odnowić kontakty i zna-

Rady Europy w Ukrainie. Nie tylko

polskich, ale z najbliższymi sąsia-

ocieplaniem budynków.

przybywa z wlasną tradycją, wyzna-

leźć nowych partnerów.

my sami dobieramy gości, ale ci nasi

dami z Ukrainy, Bialorusi, Slowacji,

- ,,Śnieżka" i materialy produko-

niem czy obrządkiem.

Nasze spotkania ­ to nie jest

partnerzy.

Węgier, Niemiec, Austrii oraz innych

wane przez ,,Śnieżkę" zostaly waż-

Jak utrzymać swoją wlasną kul-

konferencja naukowa. Podobnie jak

Kladziemy nacisk na to, żeby

państw. Celem jest omówienie sytu-

nym komponentem projektów Spól-

turę wobec ludności naplywowej?

i dyskusje panelowe, równie ważne

to nie byly tylko te obwody przygra-

acji jaka występuję w różnych dzie-

dzielni Mieszkaniowych, które zostaly

­ pytal redaktor z Ukrainy. ­ Każdy

są korytarze i przestrzeń kuluarowa,

niczne, które o Polsce wiedzą więcej

dzinach: ochronie zdrowia, finanso-

zrealizowane w Truskawcu, Lwowie,

czlowiek ma prawo do wyboru wla-

gdzie ludzie mogą spotkać się, po-

i mają rozbudowane kontakty dwu-

waniu, sprawach prawnych, ochronie

Winnicy ­ powiedzial Dubisz. ­ Mamy

snej drogi, tożsamości i swojego miej-

rozmawiać, wymienić się wizytów-

stronne z miastami, województwami

środowiska etc.

też przyklady wspólpracy na poziomie

sca na ziemi ­ argumentowal biskup

kami i umówić się co do wspólpracy.

i gminami, ale żeby to byli ludzie z

Dostrzegamy, że z roku na rok

Kijowa, gdzie polski biznes aktywnie

Pieronek. Duchowny oświadczyl, że

Takich przykladów jest dużo.

dalszej części Ukrainy. Więc mamy

rośnie liczba uczestników, co znaczy

uczestniczy w wprowadzeniu projek-

Polska musi być otwarta na uchodź-

tów termomodernizacji budynków.

ców, bo polskim uchodźcom również

w tym roku rzeczywiście sporą gru-

że samorządowcy z Polski, i nie tylko,

K. Cz.: Czy ma Pan przy-

Teraz jesteśmy na etapie wprowa-

niegdyś pomagano.

pę z obwodu donieckiego, niestety

potrzebują tej rozmowy. Te spotkania,

klady pomocy w nawiązywa-

dzenia i realizacji projektów z powięk-

O tym jak dziedzictwo narodowe

niema grupy z obwodu lugańskie-

które są organizowane drogą oficjalną

niu wspólpracy pomiędzy

szeniem efektywności energetycznej,

ksztaltuje spoleczność lokalną po-

go, ale są też delegacje z obwodu

przez samorządy, ministerstwa ­ one

miastami polskimi i ukraiń-

oświetlenia ulicznego w ukraińskich

wiedzieli też paneliści z Gruzji, Rosji

sumskiego i innych. Więc to nie jest

są niewystarczające. Przedstawiciele

skimi z czasów przebywania

miastach. Za bardzo ważny element

oraz z innych krajów.

spotkanie zachodniej Ukrainy z polu-

samorządów potrzebują wymienić się

w Kijowie jako ambasador

wykorzystania polskiego doświad-

dniową Polską. Staramy się, aby to

opiniami z innymi kolegami i koleżan-

RP na Ukrainie?

czenia uważam to, co już zostalo

Wezwania i możliwości

W czasach, gdy bylem ambasa-

spotkanie bylo szersze i to doświad-

kami. Chcą zobaczyć jak to wygląda

zrobione i co jeszcze można zrobić

samorządów rosną

dorem ta wspólpraca międzyregio-

czenie, które można przejąć z Polski i

w innym powiecie czy gminie na dru-

w ramach projektów powiązanych

- Generalnie wydaje mi się, że

nalna byla dla mnie jednym z prio-

Europy bylo wykorzystywane w calej

gim końcu Polski, jak to widzą goście

z naszym wspólnym dziedzictwem

z racji globalnych zmian jesteśmy

rytetów, bo to jest coś co się zawsze

Ukrainie.

i obserwatorzy z-za granicy. My jako

historycznym. Wspólpracujemy z

w czasach, kiedy wezwania i moż-

Fundacją ,,Zamek Podhorecki", je-

liwości samorządów rosną ­ uważa

udaje. Ukraińców zawsze interesuje

organizatorzy jesteśmy zadowoleni,

E. S.: Czy wyciągnęli ja-

steśmy też w trakcie wprowadzania

Oleg Dubisz, pierwszy wiceprezes

jak są zorganizowane w wojewódz-

że ta formula programowa spelnia

kieś wnioski z tych spotkań

polskich elementów termomoder-

Polsko-Ukraińskiej Izby Gospodar-

twach polskich, na przyklad, ośrodki

wspólne oczekiwania.

samorządowcy z Ukrainy

nizacyjnych w renowacji obiektów

czej. ­ Jako osoba, która zajmuje

kulturalne, transport, gospodarka.

i czy ma to jakiś wplyw na

Eugeniusz Salo: Ilu jest

historycznych.

się relacjami gospodarczymi po-

Oczywiście samorządy w Polsce

wdrażanie reformy decen-

przedstawicieli samorządów

Podczas III Europejskiego Kon-

wiem, że rola samorządów w sty-

mają większe i bardziej stabilne

tralizacji?

z Ukrainy i jakie obwody re-

gresu Samorządów w Krakowie od-

mulowaniu biznesu i dzialalności

źródla finansowania. Ale ważne jest

Myślę, że to zainteresowanie

prezentują tutaj w Krakowie?

byla się uroczysta gala wręczenia

gospodarczej rośnie. Na jednym z

również to, jak to wszystko jest zor-

ukraińskich samorządowców wynika

Mamy prawie 300 gości z Ukra-

nagród ,,Lider Samorządu" dla najlep-

takich panelów zabralem glos, mó-

ganizowane, żeby te pieniądze nie

z tego, że oni chcą zobaczyć już jak

iny czyli stanowią tutaj prawie 15%

szych samorządowców 2016 roku.

wiąc, jak dzialalność samorządów

przeciekaly przez palce, żeby byly z

wygląda samorząd w praktyce. To

wszystkich uczestników. Na pewno

Najlepszym wójtem w Polsce zostal

i rozwój infrastruktury, inwestycji w

korzyścią wydane.

znaczy, że nie tylko jak wyglądają

jest to najliczniejsza grupa wśród ob-

Grzegorz Niestrój, wójt gminy Korno-

infrastrukturze sprzyjają rozwojowi

Myślę, że dla mnie i moich na-

rozwiązania prawne, ale jak nasi sa-

cokrajowców.

wac. Najlepszym burmistrzem gminy

przedsiębiorczości. Zrobila na mnie

miejsko-wiejskiej i wiejsko-miejskiej

wrażenie prezentacja jednego z naj-

stępców to wspieranie wspólpracy

morządowcy polscy radzą sobie z po-

K. Cz.: Na kongresie są

zostal Grzegorz Niezgoda, burmistrz

lepszych burmistrzów ­ Grzegorza

międzyregionalnej bylo zawsze bar-

szczególnymi kwestiami, na przyklad,

przedstawiciele samorządów

Szczawnicy. Samorządowcem roku

Benedykcińskiego z Grodziska Ma-

dzo ważne. Jednym z przykladów

jak zorganizować pomoc w dziedzinie

z calej Ukrainy, nie tylko z

w kategorii prezydent miasta zostal

zowieckiego, dla którego najważ-

takiej wspólpracy może być miasto

zatrudnienia dla mlodych osób, jak

zachodniej, jak to bylo wcze-

Piotr Grzymowicz, prezydent Olsz-

niejszym osiągnięciem jest to, że

Sumy, które w czasach mojej ka-

zwiększyć zawodową i spoleczną

śniej.

tyna. Laureatem nagrody specjalnej

dzięki rozwojowi przedsiębiorczości

dencji namówilem na odnowienie

aktywność kobiet. To są konkretne te-

Europejski Kongres Samorzą-

Kongresu zostal kardynal Stanislaw

znacznie spadla ilość bezrobocia w

wspólpracy z Lublinem i do dzisiaj

maty i pytania, które oni chcą tutaj zo-

dów bierze swoje korzenie od Forum

Dziwisz, który stwierdzil, że reforma

jego gminie. Wracając do Ukrainy,

ta wspólpraca bardzo ladnie się

baczyć i być może wykorzystać u sie-

Ekonomicznego w Krynicy. Kiedyś

samorządowa w wolnej Polsce na-

powiem, że stoimy przed wezwa-

rozwija.

bie. My również chcemy wykorzystać

przez wiele lat odbywalo się Forum

leży do najbardziej udanych zmian

niem ekonomizacji myślenia samo-

ich obecność w Krakowie, żeby mogli

Regionów w Krynicy. Ono zresztą do

Dziękujemy za rozmowę.

ustrojowych.

rządów lokalnych. Gdy rozmawiali-