18
Rozmowy kuriera
1127 kwietnia 2017 nr 67 (274275) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com
Petro Poroszenko. Biznesmen czy polityk?
Wszystkie trupy w szafie prezydenta Ukrainy dotyczą okresu moldawskiego. Na początku swej
kariery nie mial interesów w Moldawii, natomiast prowadzil je jego starszy brat Mychajlo. Brat zgi-
nąl w dość tajemniczych okolicznościach na początku lat dziewięćdziesiątych i Petro odziedziczyl
jego interesy w Moldawii. Mychajlo Poroszenko byl bardziej typowym przedstawicielem biznesme-
nów okresu po rozpadzie ZSRS i byl znany z kontrowersyjnych metod prowadzenia interesów.
swojego majątku. Poroszenko od po-
Prawdopodobnie, gdyby się uprzeć,
Z MICHALEM POTOCKIM,
czątku mówil, że nie sprzeda telewizji
znaleźlibyśmy elementy każdej z
Dziennik Gazeta Prawna,
5 Kanal, ale zapowiadal, że sprzeda
tych trzech ideologii. Podobnie jest z
rozmawial WOJCIECH JAN-
Roshen. Prawdopodobnie byl to nie-
myśleniem o historii ukraińskich poli-
KOWSKi.
przemyślany komunikat, skierowany
tyków. Juszczenko byl wyjątkiem. Byl
na Zachód i on nie przypuszczal, że
bardzo skoncentrowany na oparciu
W jakim stopniu Petro
ten komunikat wróci jak bumerang
polityki historycznej Ukrainy na trzech
Poroszenko jest politykiem,
i stanie się argumentem w polityce
filarach: Wielki Glód, ruch narodo-
a w jakim biznesmenem-
wewnętrznej. Tym bardziej, że dy-
wo-wyzwoleńczy lat czterdziestych i
oligarchą?
Przede wszystkim Petro Poro-
rektor generalny Roshena, czlowiek,
pięćdziesiątych i wzmocnienie insty-
szenko jest archetypicznym biznes-
który byl mózgiem jego dzialalności
tucjonalne stworzenie Ukraińskiego
menem. Wszyscy prezydenci Ukrainy
w branży czekoladowej, powiedzial
Instytutu Pamięci Narodowej. I trzeba
byli do tej pory postaciami bardzo
w jednym z wywiadów, że nic nie wie
przyznać, że ta kampania w polityce
archetypicznymi. Leonid Kuczma
o żadnej sprzedaży tych zakladów.
pamięci udala mu się, być może jako
byl archetypicznym czerwonym
Czulby się w takim wypadku tak, jak-
jedyna w trakcie jego prezydentury.
dyrektorem w ten sposób zarzą-
by mial sprzedać wlasne dziecko. On
Natomiast Poroszenko jest typową
dzal państwem. Przeniósl sposób
z Poroszenką na nic takiego się nie
postacią ukraińskiego świata polity-
zarządzania fabryką sowiecką na
umawial.
ki, czyli osobą aideową w znaczeniu
państwo. Juszczenko z kolei byl ar-
historycznym, politycznym, i jakimkol-
Skoro Poroszenko to
chetypicznym kaznodzieją i również
wiek innym.
czlowiek interesów, który
przeniósl to na państwo. Janukowycz
stal się politykiem, to można
Kiedyś
przeczytalem,
Michal Potocki
byl archetypicznym zlodziejem i po
zaryzykować tezę, że Ukra-
że wspólnota rumuńska z
zlodziejsku traktowal politykę zagra-
który kojarzy się z wysoką kulturą
krótki okres szefem Slużby Bezpie-
ina w tym procesie wyprze-
Czerniowiec chwalila się, że
niczną i wewnętrzną. A Poroszenko
jego dzieci uczyly się na nim grać
czeństwa Ukrainy. Za Juszczenki Na-
dzila Stany Zjednoczone.
prezydent Ukrainy w czasie
jest archetypicznym handlarzem,
To jest trafne porównanie, dlate-
od najmlodszych lat, chodzily do eks-
lywajczenko sprowadzil Wjatrowycza
spotkania z nimi mówil po
biznesmenem i w ten sposób rozu-
go, że my często patrząc na te wiel-
kluzywnego liceum, a gdy Andrzej
ze Lwowa, a więc Wjatrowycz okazal
rumuńsku, co może być za-
mie politykę. Zasady, które wyniósl
kie, ociekające zlotem majątki ukraiń-
Duda byl u Poroszenki chyba jako
się być w dobrym miejscu, w dobrym
skakujące. W Państwa książ-
z biznesu (w porównaniu do innych
skich polityków, porównujemy ich do
pierwszy zachodni polityk, dzieci
dla siebie czasie.
ce można znaleźć odpowiedź
oligarchów czystszego, bardziej cy-
polityków europejskich, do standar-
Poroszenki przygrywaly im do roz-
Kiedy Poroszenko byl ostatnio
na pytanie, skąd Petro Poro-
wilizowanego), przeniósl na politykę.
dów europejskich, że jeśli polityk ma
mowy... Z drugiej strony, jest to for-
w Polsce, zostal przyjęty przez Ja-
szenko zna rumuński.
Odpowiadając na pytanie, czy jest on
lepszy samochód, to jest to już podej-
tepian krysztalowy. Nie jest to zwykly
roslawa Kaczyńskiego. Panowie roz-
Poroszenko zna język rumuński,
bardziej politykiem, czy biznesme-
rzane. Natomiast w Stanach Zjedno-
drewniany fortepian, który ktoś, kto
mawiali dosyć dlugo. Z relacji dwóch
gdyż uczyl się go w szkole. Gdy mial
nem powiem, że jest politycznym
czonych to nie przeszkadza. Taki styl
lubi muzykę, może sobie sprawić. Z
źródel, które mam, wynika, że może
osiem lat, jego rodzina przeniosla się
biznesmenem. Jest politykiem, który
jest prezentowany przez Trumpa, np.
deklaracji majątkowej, która zostala
aż ¾ tej rozmowy bylo poświęcone
z sowieckiej Ukrainy do sowieckiej
politykę wewnętrzną i zagraniczną
zlote kotary, które od razu pojawily
wydana po publikacji naszej książki,
kwestiom historycznym. Mówil o
Moldawii. Kilka razy zmieniali miej-
prowadzi, jakby to byl biznes. A co to
się w Bialym Domu. Styl kiczowate-
dowiedzieliśmy się, jaka jest marka
tym prezes Kaczyński w wywiadzie
sce zamieszkania, ale Poroszenko
znaczy? Interesy są zazwyczaj aide-
go przepychu, którym ocieka Trump
fortepianu, dzięki czemu można bylo
dla ,,Do Rzeczy". Wyobrażam sobie,
aż do studiów w Kijowie mieszkal na
ologiczne, oderwane od myślenia w
Tower i te wszystkie rezydencje pre-
określić orientacyjną cenę. Jest ona
że Poroszenko nie czul się najlepiej
terenie Sowieckiej Republiki Molda-
kategoriach różnych nurtów myśli po-
zydenta USA, to jest wlaśnie styl,
wyrażona w setkach tysięcy euro.
w tej tematyce. To jest tak, jakby z
wii. Tam w szkole uczyl się rumuń-
litycznej. Poroszenko jest kompletnie
który świetnie pasowalby do Dniepru,
Rinatem Achmetowem rozmawiać
skiego. Co prawda przez większość
Poświęćmy trochę uwagi
aideowy, jest w stanie z każdym się
dawnego Dniepropetrowska, czy do
o sztuce, albo z Juszczenką o pilce
tego czasu mieszkal w Benderach,
stosunkom Polski z Ukrainą.
porozumieć. Biznesmena nie obcho-
willi jakiegoś miejscowego oligarchy
nożnej. Jest to temat, którego Poro-
mieście, które jest częścią samo-
Najtrudniejszym jej aspek-
dzi jaki jest partner, po prostu się z
w Zaporożu. Poroszenko nie ma
szenko kompletnie nie czuje. Nie do
zwańczego Naddniestrza. Dominuje
tem jest polityka historycz-
nim dogaduje. Jestem przekonany,
sklonności do aż takiego kiczu, który
końca rozumial jego wagę, chociaż
tam język rosyjski, ale rumuński opa-
na, tymczasem Poroszen-
że gdyby nie caly ten emocjonalny
pamiętamy z rezydencji Janukowy-
teraz to się zmienilo, ze względu na
nowal dobrze. Podczas wizyt w Mol-
ko w chlodny sposób, bez
ladunek związany z wojną, bylby w
cza, nie wspominając już Pszonki,
to, jakie reperkusje dla stosunków
dawii, w Rumunii, w Czerniowcach z
większego zainteresowania
stanie porozumieć się bez proble-
prokuratora generalnego z czasów
polsko-ukraińskich ma tematyka hi-
tego języka korzysta i jak twierdzi
przekazal ją Wolodymyrowi
mu z Rosjanami. Dowiódl zresztą
Janukowycza. Poroszenko ma lep-
storyczna. Dla niego osobiście bylo
wspólautor książki Zbigniew Parafia-
Wjatrowyczowi i Ukraińskie-
tego, gdy po raz pierwszy byl blisko
szy styl, gust, ale to w dalszym ciągu
to kompletnie nieistotne. Zaczyna
nowicz, który jest rumunistą mówi
mu Instytutowi Pamięci Na-
wladzy, kiedy za Juszczenki byl se-
jest przepych. Jest bardziej wysma-
jednak rozumieć polityczną wagę tej
w tym języku poprawnie. Zresztą
rodowej.
kretarzem Rady Bezpieczeństwa Na-
kowany, lepiej czuje też cywilizacyjne
Wynika to z tego, o czym mówi-
sprawy. Pokazal to w lipcu podczas
Petro Poroszenko jest dobry języko-
wo. Wynika to między innymi z tego,
rodowego i Obrony. Byl wtedy trakto-
normy bogatego czlowieka, np. takie-
liśmy na początku. Poroszenko jest
szczytu NATO, kiedy wykonal zna-
że wyrósl na terenach, które są mul-
wany przez Rosjan jako ten z ekipy
go Carringtona. Obecnie, w sytuacji,
osobą o mentalności biznesmena. Dla
czący gest, skladając wieniec pod
tietniczne. Na podwórku stykal się z
pomarańczowej, z którym najlatwiej
gdy mamy Trumpa, trudno jest cze-
niego wszystkie tematy ideowe nie są
pomnikiem ofiar rzezi wolyńskiej na
osobami, które są rosyjskojęzyczne,
się porozumieć. To jest czlowiek od
piać się Poroszenki...
warte rozmowy, czy w ogóle zasta-
warszawskim Żoliborzu. Zostal do
rumuńsko- (moldawsko) języczne,
ukladania się.
nawiania się nad nimi. Wątpię, żeby
tego namówiony w ostatniej chwili
Nawiązując do tytulu
bulgarskojęzyczne i tak dalej. Poza
Poroszenko mial wyrobioną opinię na
przez swoich dyplomatów.
Prowadzi zresztą do tej
książki, której jest Pan wspól-
rosyjskim, który jest dla niego ję-
temat polityki historycznej Ukrainy. To,
pory ,,czekoladowe" intere-
autorem, Poroszenko też
Prezes Fundacji Wol-
zykiem domowym, wlada językiem
że Wjatrowycz zostal szefem UIPN,
sy z Rosją.
ma ciągotki do kiczowatej
ność i Demokracja Robert
ukraińskim, w którym mówi publicz-
Jego fabryka do tej pory dziala
bylo trochę dzielem przypadku, a
estetyki...
Czyżewski w wywiadzie mó-
nie. Zna rumuński, zna język angiel-
w Lipiecku w Rosji, ale teraz poja-
Poroszenko jest zanurzony w
trochę konieczności powierzenia mu
wil, że politycy ukraińscy to
ski i w stopniu podstawowym zna
wily się zapowiedzi jej ostatecznego
obydwu światach. On jest trochę
jakiegoś stanowiska w nowych wa-
często inny format ludzi, i
też język francuski. Te języki pomo-
zamknięcia albo sprzedaży. Nie jest
czlowiekiem Wschodu, trochę czlo-
runkach, ponieważ byl ważną posta-
gdy zaproponowano w cza-
gly mu w karierze, w nawiązywaniu
jednak tak, że nie mial tam klopotów
wiekiem Zachodu, częściowo ocieka-
cią na Majdanie. Wjatrowycz, będąc
sie rozmów, żeby spotkania
kontaktów z Zachodem. Swój inte-
z tą fabryką. Rosjanie robili mu pro-
jący zlotem czlowiekiem Bizancjum, a
za ,,pomarańczowej" wladzy szefem
polsko-ukraińskie odbywaly
res zaczynal od handlu zagraniczne-
blemy, robili bez przerwy kontrole,
trochę czlowiekiem kolekcjonującym
archiwum Slużby Bezpieczeństwa
się w Hadziaczu, zupelnie
go, od sprowadzania różnych rzeczy
zamrażali konta i tym podobne, ale
obrazy. Z tych obrazów czerpie au-
Ukrainy, czyli osobą odpowiedzialną
nie zostalo to zrozumiane.
i rozprowadzania ich po ZSRS.
rzeczywiście jest tak, że dla Poro-
tentyczną estetyczną przyjemność.
za opracowanie dokumentów, archi-
Po co spotykać się w takim
szenki dzialalnością podstawową jest
Lubi bardzo Ajwazowskiego, a to nie
wów, bardzo się zaslużyl nam w prze-
W opisie biografii prezy-
malym miasteczku?
biznes polityczny. On cale życie mial
jest sztuka ociekająca zlotem, malar-
kazywaniu dokumentów dotyczących
To jest szersze zjawisko. Nie jest
denta Poroszenki kluczo-
powiązane z biznesem. W związku z
stwo raczej zakorzenione w stylach
Operacji Polskiej NKWD. Pierwszą
tak, że tylko Poroszenko jest aideowy.
wa jest też Moldawia i jego
tym, prawdopodobnie nie zamierzal
zachodnich. Krysztalowy fortepian w
myślą na jaki urząd go wyslać, bylo
Pracowaliśmy ze Zbyszkiem Parafia-
moldawskie koneksje, które
spelnić swojej obietnicy, danej po
tytule zostal wybrany nieprzypadko-
powierzenie mu stanowiska dyrekto-
nowiczem nad Poroszenką ponad
w Polsce są malo znane.
Temat moldawski na Ukrainie
raz pierwszy w rozmowie z niemiec-
wo, bo jest to dobry symbol lączenia
ra UIPN. Tym bardziej, że Wjatrowycz
rok, ale nie potrafimy powiedzieć, czy
jest też malo znany. Rozdzialy doty-
ką gazetą ,,Bild", a więc na użytek
tych dwóch wątków. Z jednej strony
byl protegowanym Nalywajczenki,
Poroszenko jest liberalem czy socjal-
czące moldawskiego okresu w bio-
zewnętrznego odbiorcy, sprzedaży
jest to fortepian czyli instrument,
który po Euromajdanie byl przez
demokratą, czy może konserwatystą.
