6

Przegląd wydarzeń

29 września­16 października 2017 nr 18 (286) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

JAREMCZAŃSkIE ROZMOWY

Rozmowa z prof. Ihorem Cependą,

Rozmowa z Jackiem Żurem,

rektorem Przykarpackiego Uniwersytetu Narodowego

zastępcą ambasadora RP w kijowie

im. Wasyla Stefanyka w Iwano-Frankiwsku

Z dzisiejszego przemó-

wienia wnoszę, że Pan, jako

problemach, a najważniejsze, mają

pracownik MSZ, czasami

nowe pomysly dla rozwoju naszych

czuje się w obowiązku ga-

dwustronnych relacji.

szenia niektórych pożarów

Jak zmienily się spotka-

w relacjach polsko-ukraiń-

nia w Jaremczy w ciągu tych

skich?

dziesięciu lat? Czy warto je

Taka jest nasza misja, żeby

bylo organizować?

wkraczać i ingerować wszędzie tam,

To, że każdego roku chcą przy-

gdzie jest to niezbędne. Tych sytuacji

jeżdżać najlepsi, oznacza, że formu-

trudnych jest niemalo, ale w większo-

la wypracowana jest bardzo dobrze.

ści obszarów widać dobrą wspólpra-

To miejsce, ta atmosfera i tematyka

cę, efektywne zrozumienie obu stron

przyciąga ekspertów, gdyż jest miej-

i dobrych przykladów można wymie-

scem spotkań, wymiany idei i no-

niać bardzo wiele.

nych, byly przede wszystkim odczu-

wych pomyslów.

walne dla spoleczeństw, dla Polaków

Pracowal Pan we Lwo-

i Ukraińców, którzy wspólpracują ze

wie, teraz jest w Kijowie.

Co konkretnie udalo się

sobą, żyją obok siebie i w różny spo-

Gdzie, z Pana perspekty-

obydwu spoleczeństw, i oczywiście

zrobić w ciągu dziesięciu

Jakie  znaczenie  mają

sób wspierają się. Chcialbym, i tego

wy, lepiej wygląda wspól-

w pierwszej kolejności intelektuali-

lat?

Polsko-Ukraińskie Spotka-

życzę uczestnikom konferencji, żeby

praca?

Najważniejsze jest to, że w oby-

stów. Relacje polsko-ukraińskie, jak

nia w Jaremczu?

Uważam, że wspólpracy polsko-

ta refleksja intelektualna, która się

dwu spoleczeństwach ulega popra-

Jest to wielkie wydarzenie intelek-

też innych narodów sąsiadujących

ukraińskiej nie ma co rozbijać na ja-

tu odbywa, znajdowala praktyczny

wie ocena naszych relacji. Polacy w

tualne, ponieważ w ciągu dziesięciu

ze sobą w ciągu wieków są zwykle

kieś segmenty geograficzne. Lwów

wymiar i praktyczny efekt. Żeby nie

sympatiach Ukraińców są na Ukra-

lat udalo się zgrupować najwybitniej-

bardzo skomplikowane. Powinniśmy

jest innym regionem niż Ziemia Ki-

kończylo się to na slowach, ale żeby

inie w czolówce. Jest to dowód, że

szych ekspertów w dziedzinie relacji

więc nie tylko oceniać to lub inne wy-

jowska, a z perspektywy ambasady

przynajmniej określano perspektywę

praca polskich i ukraińskich eksper-

polsko-ukraińskich, którzy nie tylko

darzenie historyczne w naszych rela-

widać szerzej, widać więcej. Chcial-

i żeby kreślono kierunki dzialań kon-

tów jest naprawdę owocna.

mogą dyskutować, ale do których

cjach i szukać wspólnego podejścia

bym, żeby owoce tego spotkania w

kretyzujące ideę tej konferencji, towa-

Wiadomo, że politycy bardzo

opinii przysluchują się spoleczeń-

do nich, lecz wyprzedzać i zapobie-

tym formacie, bądź bardzo podob-

rzyszącą jej od początku.

szybko ze sobą się dogadują. Dla

stwa i politycy. Świadczy to o tym,

gać napięciom na ich tle, żeby akto-

nas najważniejsze, żeby to pojedna-

że faktycznie udalo się sformować

rzy sceny politycznej innych państw

nie i wspólpraca miala też miejsce na

platformę, która daje możliwość wy-

nie wykorzystywali tych wydarzeń

Rozmowa z Rafalem Wolskim,

poziomie międzyludzkim. Tego nie

pracowania w ciągu lat wspólnej linii

przeciwko nam.

konsulem generalnym RP we Lwowie

odczuje się od razu. Ale widzimy krok

strategicznej w różnych dziedzinach.

Jeszcze raz chcę podkreślić, że

po kroku jak reagują zwykli ludzie na

Fakt, że w ostatnich latach po-

jest sporo osiągnięć w relacjach pol-

przyjaźniony. Jaremcze też zawsze

Jakie wedlug Pana zna-

dzisiejszy stan spraw. Jesteśmy w

szerzyliśmy formulę Jaremczy doda-

sko-ukraińskich ­ mają wielką wagę

oferowalo mi pewnego rodzaju gim-

czenie ma konferencja w

Jaremczu, kilkanaście kilometrów od

jąc do polityki i historii również biznes,

i są naprawdę zadziwiające. W tej

nastykę intelektualną. A poza tym,

Jaremczu?

nas leży Bukowel. Wypoczywa tam

świadczy o tym, że mamy naprawdę

chwili nie jesteśmy nawet w stanie

co też nie jest bez znaczenia ­ jest

To forum polsko-ukraińskie, któ-

chętnie tysiące polskich turystów. Nie

bardzo dobre intelektualne lobby,

ocenić je należycie. Najważniejsze

tu bardzo pięknie, bardzo smacznie

re odbywa się już po raz dziesiąty w

tylko dlatego, że tam jest taniej, oni

które bada wszystkie dziedziny ży-

jest to, żebyśmy rozumieli, że musi-

i bardzo milo.

Jaremczu, jest bardzo ważne, bo po

po prostu czują się tam komfortowo,

cia polsko-ukraińskiego. I jeśli nawet

my być razem. I zgodnie z tym dalej

pierwsze, potrafilo wykreować wokól

Jak możemy wykorzy-

chcą tam przyjeżdżać, bo widzą, że

dostrzegamy, że coś może iskrzyć w

formować mechanizmy, które wspie-

siebie pewien krąg uczestników. Nie

stać wiedzę, którą tu otrzy-

miejscowi ludzie są do nich przychyl-

naszych relacjach i mówimy o tym, to

rają ideę bycia razem.

mówię, że co roku tych samych, ale

mujemy, jak ją przelożyć na

nie nastawieni. I to są najważniejsze

dorobek i oceny ekspertów na dzień

Kilka dni temu odbyla

uczestników, których lączy wspólny

efekty?

skutki takich konferencji.

dzisiejszy pozwalają mieć nadzieję,

się konferencja w Stanisla-

O! Gdybym znal odpowiedź na to

sposób rozumienia ważności sto-

że relacje polsko-ukraińskie idą w

Wiadomo, że integralną

wowie. Podczas jej otwar-

pytanie, to forum w Jaremczu można

sunków polsko-ukraińskich. Nawet,

dobrym kierunku. I to jest rzecz naj-

częścią wrześniowych spo-

cia powiedzial Pan wiele o

byloby odbywać w jakimś przyśpie-

gdy do jakichś aspektów tych sto-

ważniejsza.

tkań w Jaremczy jest rów-

naszym potencjale geopo-

szonym, wirtualnym trybie. Wydaje

sunków mają różny stosunek.

Druga rzecz, którą udalo się osią-

nież projekt odbudowy ob-

litycznym, jeżeli będziemy

mi się, że wartością forum jest to, że

Po drugie: niewątpliwą warto-

gnąć, to otwarte obustronne rozmowy

serwatorium  astronomicz-

wspólpracować razem.

ludzie się spotykają, rozmawiają ze

ścią forum jest to, że stalo się ono

o realnych problemach. Jeżeli rozma-

Podkreślę jeszcze raz, że nasi

nego na górze Pop Iwan.

sobą i trudno to przelożyć na jakąś

cykliczne, że przyciąga do Jaremczy

wiamy o nich, świadczy to o tym, że

potężni sąsiedzi zawsze bali się tego

Jakie zmiany w tym czasie

jedną prostą receptę. Tu rodzą się

szerokie grono bardzo różnych ludzi.

chcemy siebie nawzajem zrozumieć,

potencjalu. I sporo w naszej historii

tam nastąpily?

nowe pomysly, prezentowane są po-

Mamy tu uczonych i urzędników,

W relacjach polsko-ukraińskich

i co najważniejsze, chcemy szukać

robili, żeby nas sklócić. Mieliśmy jed-

mysly bardzo udane. Ucieszylo mnie

dzialaczy spolecznych i dziennika-

jest to obecnie największy projekt uni-

drogi wyjścia z impasowych sytuacji

nak zawsze w naszej wspólnej historii

bardzo, że Jaremcze stalo się miej-

rzy. Wszyscy on są, w dobrym slowa

wersytetów Przykarpackiego i War-

scem, gdzie bardzo wiele mówi się o

rozumieniu, multiplikatorami w spra-

w relacjach polsko-ukraińskich.

takie postacie i liderów, będących ją-

wspólpracy regionalnej, na poziomie

wach polsko-ukraińskich. Jeżeli na-

szawskiego, dotyczący odnowienia

Uważam, że to co robimy jest

drem narodowym, które to rozumialo

spoleczeństwa obywatelskiego, na

wet co roku zmienia się zakres tema-

przedwojennego obserwatorium UW

dobrym wzorem dla innych państw

i dążylo do tego, by być razem.

poziomie samorządów, instytucji.

tyczny omawianych tu spraw, lączy je

na górze Pop Iwan. W tym roku ok.

sąsiadujących z Ukrainą i z Polską.

To znaczy, że spotkania

Bardzo mnie ucieszylo że integralną

zawsze duży ciężar gatunkowy.

40% turystów, którzy wspięli się na

Możemy dziś stwierdzić, że Ukraina,

w Jaremczy nie są środo-

częścią spotkania byla prezentacja

W stosunkach polsko-ukraiń-

szczyt Pop Iwan są to turyści z Pol-

i również Polska, nie ma innej takiej

wiskiem zamkniętym, lecz

polsko-ukraińskiego forum partner-

skich mamy co roku do omówienia

ski. Bardzo ważne jest, że udalo nam

grupy intelektualnej, która w ciągu

otwartym dla wszystkich.

stwa. Drugim, bardzo ważnym dla

rzeczy ważne, które bywają trudne,

się otworzyć Stanicę Ratownictwa

dziesięciu lat pracowalaby nad wyty-

Tak. Widzimy, że z każdym ro-

mnie elementem, bylo to, że poka-

ale są też rzeczy mile i ciekawe do

Górskiego, gdzie calodobowe dyżury

czeniem linii strategicznej w rozwoju

kiem zwiększa się liczba wspólorga-

zaliśmy, jak wspólpracują ze sobą

omówienia. W związku z tym jestem

będzie pelnić dziesięciu ukraińskich

relacji obu naszych spoleczeństw.

nizatorów. Spotkania zapoczątkowa-

slużby ratownicze w Polsce i na

przekonany, że Jaremcze to znak fir-

ratowników, wyszkolonych przez Gru-

la redakcja ,,Kuriera Galicyjskiego"

Jak Pan ocenia obecne

Ukrainie w dwóch wspólpracujących

mowy, który powinien trwać i rozwijać

pę Bieszczadzką GOPR. To oni będą

wspólnie z Przykarpackim Uniwersy-

relacje  polsko-ukraińskie?

ze sobą regionach ­ woj. Podkarpac-

się.

dbać o bezpieczeństwo turystów.

tetem. Następnie dolączylo Studium

Czy jest to kryzys, początek

kim i obw. Iwano-frankowskim. Są to

Nie jest Pan po raz pierw-

Uważam, że w ciągu najbliższych

Europy Wschodniej Uniwersytetu

kryzysu, jego koniec, czy

wprawdzie slużby, które mają różne

szy na tej konferencji?

lat zmieni się nie tylko ruch turystycz-

Warszawskiego, a teraz Instytut Ba-

tylko lekkie zachwianie?

struktury ­ na Ukrainie są to sluż-

Uczestniczę w niej już po raz trze-

ny, ale zmieni się również mapa ba-

Uważam, że w niektórych dzie-

dań Politycznych, Etnicznych i Naro-

by państwowe, w Polsce ­ Górskie

ci lub czwarty, pracę zaś na Ukrainie

dań naukowych. Wiele uniwersytetów

dzinach zaniedbujemy te relacje, my-

dowych Narodowej Akademii Nauk

Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.

rozpocząlem dość dawno, bo w 2010

polskich i europejskich interesuje się

śląc, że już czas, by tych spraw nie

Ukrainy. Świadczy to o tym, że z

Okazuje się jednak, że wspólpraca

roku i chociaż pelnię różne funkcje, w

programem, chcąc realizować w Kar-

analizować. Dotyczy to zwlaszcza

każdym rokiem potężne instytucje

uklada się bardzo dobrze i że obie

tym kraju jestem od dawna. Jarem-

patach wspólne badania i porówny-

kwestii historycznych. Jest to pierw-

po obydwu stronach chcą dolączyć

grupy mają sobie wiele do powie-

cze bylo zawsze dla mnie miejscem

wać je z przestrzenią alpejską. Są to

szy sygnal, że polityka, gospodarka,

do idei spotkań polsko-ukraińskich,

dzenia i wieloma rzeczami chcą się

szczególnym. Cieszylem się na to

naprawdę wielkie dziela, które lączą

kultura i historia zawsze muszą być

ponieważ widzą, że przyjeżdżają tutaj

podzielić, a wszystko to dzięki kon-

spotkanie z ludźmi mądrymi, cieka-

duże grupy spoleczne obu państw.

równolegle obecne w polu widzenia

najlepsi, którzy doglębnie znają się na

taktom lokalnych samorządów.

wymi, z których częścią jestem za-